Mag een gemeente zeggen "ga maar kleiner wonen?"

Mag een gemeente zeggen "ga maar kleiner wonen?" 

Onderwerp van Dianaa

BEHEERD DOOR:
leeuwin70
Terug naar de lijst

  1. Eeva
    Geregistreerd

    Toon alleen de berichten van Eeva
    Mantelzorg ondersteuning is een dienst die de mantelzorger ondersteunt en kan een advies of tip geven als de mantelzorger aangeeft dat er meer nodig is voor de huishoudelijke taken. In sommige Gemeenten biedt mantelzorg wel een soort van indicatie middels vouchers voor extra huishoudelijke ondersteuning.
    In mijn Gemeente bijvoorbeeld kun je via de mantelzorgvoucher extra uren goedkoper huishoudelijke ondersteuning inkopen, voor 5,00 euro per uur. De rest van dat 'salaris' wordt dan via de Gemeente aangevuld.
    Dit kan dan naast een WMO ondersteuning die met een eigen bijdrage per maand werkt. Of daarmee een tuin onderhouden valt onder deze mantelzorgondersteuning is maar de vraag.



    De Gemeente heeft een zorg en compensatie plicht naar zijn burgers.. dit is gegoten in een WMO. Via een keukentafel gesprek dient de Gemeente te kijken wat nodig is voor een 'schoon en leefbaar huis'. en gaat resultaat gericht indiceren. Men kijkt dan wat de mantelzorgers en client nog zelf kan bijhouden en welke leefruimtes men nodig heeft om te wonen. (douche/toilet/keuken/slaapkamer en woonkamer)
    Dat vertaalt zich dan in uren huishoudelijke ondersteuning. Heeft men een aantal niet 'bewoonbare' ruimtes, zoals een zolder, een knutselhokje, extra slaapkamer en tuin etc etc dan hoeft dit niet meegenomen te worden in het 'schoon en leefbaar ' 'resultaat' gerichte indicatie. Geeft de mantelzorger aan dat er meer nodig is bijvoorbeeld een tuin dan verwijst de Gemeente naar een voorliggende voorziening zoals de mantelzorgondersteuning (organisatie).

    Heeft men een groot huis met een tuin dan komt het voor dat er dus maar beperkt zal worden toegewezen via de WMO , de Gemeente kiest daarbij voor de 'goedkoopste' oplossing voor een schoon en leefbaar huis.
    En dat kan dan ook een advies zijn om 'kleiner te gaan wonen', als je extra uren wilt via de WMO. Je hoeft dat advies niet op te volgen en daar bezwaar tegen maken maar het betekend simpel gezegd dat de Gemeente aan zijn plicht voldoet.



    Dus ja, de Gemeente kan adviseren om kleiner te gaan wonen.

    1 nov '19 - 08:54:16

  2. Eeva
    Geregistreerd

    Toon alleen de berichten van Eeva
    quote:
    Dit schreef fleurie
    Ik woon in een eengezinswoning en heb thuishulp. Als de kinderen hier nog zouden wonen, zou het meer uren zijn geweest dan ik nu heb. Ik krijg hulp, gericht op mijn huishouden: eenpersoonshuishouden. Hoeveel kamers ik heb doet er niet toe, in mijn huishouden is een badkamer, een slaapkamer, een woonkamer en een keuken genoeg en daarop is de WMO ook gericht.
    .



    Als jouw kinderen nog bij je zouden wonen dan zou dat niet expliciet betekenen dat je meer hulp zou krijgen, integendeel. vanaf 12 jaar worden kinderen geacht mee te helpen in het huishouden en de taken in het gezin ( daar is een uitgebreide toelichting in wat verwacht wordt per leeftijd) en vanaf 18 jaar worden kinderen geacht het merendeel of het volledige huishouden te kunnen runnen.. dan zijn het mantelzorgers. Dit wordt meegenomen in een indicatie van zorgaanbod en verplichting van de Gemeenten.

    Net als andere volwassene in huis geldt deze zorgplicht naar je partner of medebewoners als een natuurlijk gegeven en normale samenlevingsplicht. Tenzij diegene ook een beperking of beperkingen heeft en deze 'normale' taken niet kan uitvoeren of men ervan mag verwachten. Vandaar dat Mantelzorgondersteuning in vele Gemeenten een drukke caseload hebben en tevens soms mogelijkheden om mantelzorgers te ondersteunen bij deze taken via vouchers of vrijwilligers, maatjes etc etc

    1 nov '19 - 09:51:14

  3. Eeva
    Geregistreerd

    Toon alleen de berichten van Eeva
    quote:
    Dit schreef Dianaa


    Als je kinderen hebt met een beperking wél

    Wat betreft mijn ouders gaat het om respijt zorg.
    Ik ga sws contact opnemen met de gemeente

    Kleiner gaan wonen (Als dat al mogelijk is) zou veel consequenties hebben. Mijn invalide moeder heeft nu ruimte voor haar hobby's: brocant winkeltje aan huis, poppenhuizen, ze is heel creatief en heeft dus geen dagbesteding nodig. Mijn vader is een buitenmens, rijdt nog tractor 😊 Ze wonen op het platteland



    Dat vermeldde ik ook erbij.. tenzij er een beperking(en) speelt...

    Respijt zorg? is meestal een kortdurende of tijdelijk ontlasting voor de mantelzorger..

    Als ik je zo lees, een verplichting is het nooit vanuit de Gemeente om te verhuizen, het is een advies. Alleen is de Gemeente niet verplicht om niet noodzakelijke zorg of dienstverlening te compenseren..
    Mogelijk zijn er vanuit de plaatselijke vrijwilligersorganisatie mogelijkheden om te ondersteunen of indien op het platteland wonend de naoberschap of charitatieve diensten..(voorliggend veld en voorzieningen)

    Overigens benoem jij hierin dat nu door het groter zelfstandig wonen je moeder geen dagbesteding nodig heeft. Daarvoor geldt ook een WMO indicatie die gegeven wordt meestal voor burgers met beginnende dementie, verstandelijke beperking of psychiatrische problematieken.


    Maar melding maken van een zorgbehoefte of uitbreiding van WMO faciliteiten en middelen kan altijd bij je Gemeente..

    Succes
    1 nov '19 - 11:16:10 / 1 nov '19 - 11:46:23

  4. Eeva
    Geregistreerd

    Toon alleen de berichten van Eeva
    quote:
    Dit schreef Dianaa


    Thanks
    Ik zal eerst eens moeten kijken met wie ze tgw allemaal te maken hebben (valt niet bij te houden). Ik heb het destijds geïnitieerd, daarna ben ik niet bij ieder gesprek aanwezig geweest. Maar iig volgende week een belletje naar de gemeente



    tip hierbij... als je belt naar de Gemeente uit naam van je ouders dienen zij op de hoogte te zijn en het ermee eens te zijn dat de Gemeente de 'melding' aanneemt en een client ondersteuner aanschuift. Onafhankelijke client ondersteuning dient iedere Gemeente te faciliteren, is dit vanuit een organisatie ( hier in Brabant is dit meestal MEE) dan moet je ook rekening houden met mogelijk een wachtlijst.

    Is het helder voor jullie en je ouders welke ondersteuning erbij nodig is?
    1 nov '19 - 11:43:26

  5. Eeva
    Geregistreerd

    Toon alleen de berichten van Eeva
    quote:
    Dit schreef fleurie



    Het is inderdaad vaak MEE, maar het kunnen ook andere (regionale) organisaties zijn. Vraag het de gemeente. Mijn eigen ervaring is dat de gemeente niet altijd uit zichzelf de mogelijkheid van een onafh.cl.onderst noemt. Hier gebeurde het gewoon helemaal niet. Ik heb het de eerste paar jaar zonder moeten doen omdat ik niet beter wist (ja,sorry, ik had al genoeg gedoe aan mijn hoofd m.b.t. "zorg", "mantelzorg" en de hele hoepla er omheenSmile). Tot iemand me er op wees. Het had me een boel ellende kunnen schelen als ik daar meteen al op was gewezen zoals het hoort.




    klopt, ik heb meegemaakt dat Gemeenten consulenten aan de poort (die de telefoon aannemen als je het nummer belt voor alle vragen aan de Gemeenten) niet wisten dat die verplichting van kennis geven client ondersteuning bestond.

    Overigens bieden veel 'gratis' organisaties deze ondersteuning. Zoals de ouderenbond of talloze organisaties die aan belangenbehartiging doen. En steeds meer ook de GGZ organisaties en hulpdiensten voor de cliënten met psychische en psychiatrische kwetsbaarheid..want ook dat gaat via de WMO als je daarvoor gespecialiseerde of geïndiceerde hulp nodig hebt.

    Overweeg daarom ook of de vanuit de Gemeente aangewezen organisatie de juiste onafhankelijke cliëntondersteuning is voor jouw vragen.
    1 nov '19 - 12:11:31

  6. Eeva
    Geregistreerd

    Toon alleen de berichten van Eeva
    quote:
    Dit schreef Dianaa
    Ze krijgen nu 3.10 u per week huishoudelijke hulp
    Dat willen ze uitgebreid zien



    is er iets veranderd dan t.o.v. de destijds gemaakte indicatie?

    Zo nee, weet dat met een nieuwe beoordeling er ook weer gekeken kan worden met de nieuwe beleidsregels in de WMO.
    Die kunnen namelijk veranderen jaarlijks en zijn per Gemeenten opgesteld. Het kan dan positief maar ook negatief uitwerken..


    Je kunt dit vinden in de WMO verordening, via de Gemeentesites.
    1 nov '19 - 12:16:00

  7. Eeva
    Geregistreerd

    Toon alleen de berichten van Eeva
    quote:
    Dit schreef Rose_s



    Weet jij waar de lijst staat wat kinderen zouden moeten doen?
    Aan een kant ook van de zotte dat een 18 jarige de zorg op zich moet nemen van een zieke ouder.



    >>LINK<<


    Alles over de WMO ( 16 oktober 2019, dus recent).. Zeer helder!



    2.4. Bijdrage van kinderen aan het huishouden

    In geval de leefeenheid van de zorgvrager mede bestaat uit kinderen, dan gaat de indicatiesteller ervan uit, dat de kinderen, afhankelijk van hun leeftijd en psychosociaal functioneren, een bijdrage kunnen leveren aan de huishoudelijke taken.

    ·
    Kinderen tot 5 jaar leveren geen bijdrage aan de huishouding.

    ·
    Kinderen tussen 5-12 jaar worden naar hun eigen mogelijkheden betrokken bij lichte huishoudelijke werkzaamheden als opruimen, tafel dekken/afruimen, afwassen/afdrogen, boodschap doen, kleding in de wasmand gooien.

    ·
    Kinderen vanaf 13 jaar kunnen, naast bovengenoemde taken hun eigen kamer op orde houden, d.w.z. rommel opruimen, stofzuigen, bed verschonen.



    Taken van een 18-23 jarige

    Van een meerderjarige gezonde huisgenoot wordt verwacht dat deze de huishoudelijke taken overneemt wanneer de primaire verzorger uitvalt.

    Een 18-23 jarige wordt verondersteld een eenpersoonshuishouden te kunnen voeren.

    De huishoudelijke taken voor een éénpersoonshuishouden zijn:

    ·
    schoonhouden van sanitaire ruimte,

    ·
    keuken en een kamer,

    ·
    de was doen,

    ·
    boodschappen doen,

    ·
    maaltijd verzorgen,

    ·
    afwassen en opruimen.

    Te normeren naar 2 uur uitstelbare, zware huishoudelijke taken en 3 uur lichte, niet uitstelbare huishoudelijke taken per week.

    Daarnaast kunnen zij eventuele jongere gezinsleden verzorgen en begeleiden.



    uit; verordening Gemeente Heemstede..maar is gelijkstaand aan wat landelijk wordt gehanteerd.

    >>LINK<<
    uit;
    1 nov '19 - 12:21:27

  8. Eeva
    Geregistreerd

    Toon alleen de berichten van Eeva
    quote:
    Dit schreef fleurie



    En toch is het zo.

    Ik ken zelf iemand (alleenstaande ouder) die een progressieve ziekte heeft en veel en diverse vormen van zorg nodig heeft. Kind van 18 woonde nog thuis, volgde een studie in de woonplaats dus hoefde dus niet op kamers.

    Kind moest vervolgens de zorg allemaal maar doen want die woonde toch thuis. Moeder van bed halen, helpen wassen en aankleden, het huishouden, de boodschappen, etcetera, alles bij elkaar niet te combineren met de studie. Lang verhaal kort: kind is min of meer verplicht de deur uit gegaan zodat moeder alsnog voldoende passende zorg kon krijgen en kind de studie kon gaan volgen.

    En ik weet van wat langer geleden, van een vrouw die een herseninfarct kreeg. Er waren jonge kinderen en er was een echtgenoot dus ze kreeg tijdens het revalidatieproces geen thuishulp, ook al had echtgenoot een drukke zaak (samen met zijn inmiddels uitgevallen vrouw!) en er was ook nog een autistisch kind aanwezig. Lang verhaal opnieuw kort: man raakt ernstig burnout, zaak failliet, schulden, bijstand.

    Ik vind dat mantelzorg bespreekbaar moet zijn. Maar er zijn grenzen.

    Overigens zijn er in de bepalingen van mijn eigen gemeente wel regels aan de duur en belasting van die mantelzorg en wordt er tegenwoordig wel vaker gekeken naar de "menselijke maat". Maar als het ook maar even mogelijk is, ziet men mantelzorg als voorliggende voorziening.


    Persoonlijke verzorging gaat via de Zorgverzekering... (denk aan handjes aan het bed is ziektekostenverzekering, handjes van het bed is WMO..)

    Soms heeft een zorgverzekering wel een mogelijkheid voor een ondersteuning zoals huishoudelijke hulp .. dat is dan meer een vorm van preventie en tijdelijke uren....

    of...>>LINK<<
    1 nov '19 - 12:36:45

  9. Eeva
    Geregistreerd

    Toon alleen de berichten van Eeva
    quote:
    Dit schreef fleurie


    Ik heb die van mijn gemeente bekeken, maar daar wordt dit niet zo duidelijk omschreven. Wel wordt er gesproken over gebruikelijke zorg (huisgenoten zijn dus een voorliggende voorziening), tenzij er problemen zijn waardoor die niet kan worden gebruikt (bijv omdat de huisgenoten niet de vaardigheden hebben die taken te doen). Het is allemaal erg algemeen beschreven zonder de voorbeelden die in jullie verordening staat.

    Overigens is mijn ervaring dat er over de beperkte inzetbaarheid van mijn kinderen destijds niet moeilijk werd gedaan, gelukkig!

    Maar ik ken genoeg andere voorbeelden elders waarin de starheid behoorlijk ver ging.


    klopt, overigens woon ik niet in Heemstede maar heeft Heemstede het landelijk genormeerde overgenomen.. en ik dit even van het internet geplukt. Wellicht geldt dit voor iedere Gemeenten en volgen ze de landelijke richtlijnen maar kunnen ze afhankelijk van keuzes daarvan enigszins afwijken..

    Tis maar net waar je soms woont inderdaad.. en maatwerk! Vandaar dat bezwaar maken en procederen tegen een Gemeente over een besluit erg lastig is..want waar kun je ze op aan spreken als dat vaag omschreven wordt..

    Vandaar dat een advies om er altijd een onafhankelijke ondersteuner van een plaatselijke maatschappelijke organisatie erbij te halen erg zinvol is.. er speelt dan vaak ook een ander aspect mee. Dat merk ik namelijk in mijn dagelijks praktijk, het zou niet zo moeten zijn maar het keten netwerk en de samenwerking telt dan gewoonweg wel mee..


    simpel gesteld, kom je met een vraag om client ondersteuning bij het WMOgesprek, met een vraag die weinig kans van slagen heeft .. dan zal die onafhankelijke ondersteuning met je in een soort van voorgesprek gaan.
    WMO neemt dit mee in zijn besluit vorming. Kun jij goed onderbouwen waarom je iets nodig hebt en wordt je ondersteund daarbij...dan is er vaak wel het een of ander mogelijk. In een WMO gesprek kan dan ook nog eens ter sprake komen dat je ondersteuning dient te blijven houden vanuit de voorliggende voorziening. Om het ge indiceerder krachtig te maken en dat het om een tijdelijke voorziening gaat. Er zit namelijk altijd een tijd aan een beslissing en indicatie verbonden.

    Voor aanvraag van huishoudelijke ondersteuning geldt dit niet altijd overigens..


    Overigens zijn huisgenoten geen voorliggende voorziening maar is dat wat van iedere burger verwacht wordt als gebruikelijk in het samen wonen en leven en zorgen..zodra het gebruikelijke overstijgt kan het gaan om mantelzorg..die is wel 'vrijwillig' ahw .. kun jij die mantelzorg niet aan of komt met niet bieden ervan de zorg aan de medebewoner in een risico dan wordt er wel geïndiceerd.
    Je ziet dit vaak bij mantelzorgers die overbelast raken doordat ze partner of ouder persoonlijke verzorging bieden..of vergeten de medicatie op tijd aan te bieden, spuiten van insuline etc etc Het huis vervuilt etc .
    Of wat vaak ook gebeurt, een indicatie voor een dagbesteding en als het om 24 uurs zorg en begeleiding gaat.. dan komt de WLZ in beeld.

    Zo houden we de zorg betaalbaar in Nederland is het uitgangspunt..

    maar tegenwoordig is dat inmiddels een erg vervelende kreet voor hen die daardoor extra belast worden..
    1 nov '19 - 12:58:57 / 1 nov '19 - 13:16:08

  10. Eeva
    Geregistreerd

    Toon alleen de berichten van Eeva
    quote:
    Dit schreef Inge65

    Mijn toen 16-jarige werd geacht mij te verzorgen tijdens mijn bestralingen, chemokuren en herstel.



    Dat mag dus echt niet...klopt ook niet. Persoonlijke verzorging valt sowieso onder zorgverzekeringswet en vanuit de zorgverzekering.. sinds 2015.


    1 nov '19 - 16:16:20

  11. Eeva
    Geregistreerd

    Toon alleen de berichten van Eeva
    quote:
    Dit schreef Dianaa


    Nee hun inkomen is daarvoor te laag



    met gevaar voor verontwaardiging... en met een vraag of het voor jullie als kinderen mogelijk is..

    Destijds, is al wel even heel veel jaren geleden..hadden wij als ( schoon)kinderen een niet afgesproken doch eenieder bekende geste naar de niet bemiddelde en enkel AOW gerechtigde (schoon) ouders van mijn inmiddels ex.

    We doneerden iedere maand een x bedrag ( wat we konden missen na rato, enkele kinderen hadden een giga inkomen en weer twee andere zussen een uitkering)op de bankrekening van schoon(ouders). Er werd nooit onderling over gesproken..
    Daarvan konden ze naar eigen goeddunken dit besteden ..dat voelde toen goed en nog steeds kijk ik daar met veel goede gevoelens op terug. Zo konden ze de kleinkinderen iets geven en ook iets presenteren op de zaterdagmiddag borrel waar alle kinderen en kleinkinderen bij aansloten. In deze tijd zouden ze dat hebben kunnen besteden aan extra hulp.

    Jaren later, toen na het sterven van ma de administratie werd overgenomen door mijn ex kwam daaruit dat ma een behoorlijk kapitaal had gespaard.. we hebben daarop de donaties aan pa stopgezet. Die kon prima leven van zijn AOWtje en de destijds zeer uitgebreide hulp vanuit de Gemeente.. toen dat allemaal nog kon en de donaties in natura ontving hij alsnog met dankbaarheid....na zijn overlijden 8 jaar later was er een aardig kapitaal nog over en daar hebben we gezamenlijk wat familie feestjes van gehouden, wat verdeeld en een keer zeer exclusief gaan eten bij een ster restaurant..


    zou het zo weer doen voor mijn moeder, om mijzelf vooral te ontlasten en zorg te bieden,

    ware het niet dat zij kapitaal krachtig is. en voldoende H.H. hulp vanuit de WMO.(waar ze tot 2019 wel de hoofdprijs aan eigen bijdrage aan heeft betaald)
    1 nov '19 - 18:33:50

  12. Eeva
    Geregistreerd

    Toon alleen de berichten van Eeva
    quote:
    Dit schreef Dianaa
    Het lijkt ons prima als er iemand moet komen voor persoonlijke verzorging. Ze willen daarvoor geen vreemde. De vraag is in hoeverre ze zelf nog wat te willen hebben. We zullen het zien



    je kunt deze persoonlijke verzorging ook in een PGB bij de zorgverzekering aanvragen.. dan kies je zelf een persoonlijke verzorger..client moet wel de boekhouding en de regie daarover uit kunnen voeren..
    1 nov '19 - 18:37:27
Terug naar de lijst